Immobilier - Le Figaro 9-12-08

[Zarthon]

A lire sur le site du Figaro :

http://www.lefigaro.fr/voyages/2008/12/09/...-lethargie-.php

[Philri]

C'est cool çà je suis bien content que les 3 et 4 étoiles se développent dans la vallée ou valley (j'sais plus moa ! :wacko: ) sachant que je n'irais sous doute jamais.

C'est pas un peu élitiste comme article ??

Dans ce cas faut prononcer Serre Cheuuuuu ?

Je suis quand même content de savoir que j'appartiens à la minorité visible (40 %) des vacanciers qui gagnent moins de 3000 € par personne. Va falloir que je fasse quelque chose ! :nananere:

[lionel]

Je penses nous ne sommes pas que 40% !

Au fait ils parlent en net ou brut ;)

[chamois des écrins]

Un résumé court et bref de l'article : si tu gagnes moins de 3000 euros, tu n'a rien à faire à Serre Che, vas à Puy Saint Vincent où Montgenèvre !

Hotel 4 étoiles à Chantemerle, au Monetier ... mais attention, ce n'est pas du luxe , c'est du standing !!!!!

Cela a le mérite d'être clair : les classes moyennes ne sont pas les bienvenues à Serre Che.... <_<

On ne peut en vouloir au Figaro qui reflète parfaitement l'esprit sur lequel s'est engagée la CDA....

[Philri]

Suis pas sùr que la clientèle 3 et 4 étoiles suffise à faire vivre la station.

Si la terrasse du restaurant de l'alpage est bien étudiée, la clientèle 3 et 4 étoiles (servie à la carte) représente une portion minoritaire du lieu.

Suis pas sùr que les gérants soient prêts à se passer de notre clientèle plus prolo ! <_<

[fanaski]

Quand j'étais plus jeune (je suis maintenant un vieux machin de 65 ans), nous faisions des sacrifices pour venir avec nos trois enfants à noël, février et quelquefois à pâques.

Une location + farfaits pour 5 cela revient cher, mais nous le faisions quand même.

Je pense que les mordus de ski, sont encore capables de faire des efforts financiers, donc tout n'est pas perdu.

Et puis une certaine mixité n'est pas plus mal.

[chamois des écrins]

La mixité des classes est bien sur à défendre et défendue par les commerçants mais je doute qu'elle soit la bienvenue aux remontées mécaniques, car la CDA ne se cache pas qu'elle préfère vendre beaucoup moins de forfaits mais à un prix plus élevé que l'inverse ...

Pour s'en convaincre, il suffit de regarder où se situent ses efforts en communication : hélas , pas en France mais en Grande Bretagne, dans les pays de l'Est...

L' augmentation des lits de la vallée se fait d'ailleurs en majorité par les Anglais actuellement ... c'est révélateur...

Qui se souvient du "Grand Serre Che " à 29, 50 euros ? Ce n'est pas si vieux... !

[narto]

c'est comme l'appartement que nous possédons, l'agence n'en veut plus enfin ils veulent qu'on refasse plusieurs chose -> cuisine, salle de bain et déco.

J'ai bien l'impression que les gens préfère quelques choses de bien plus moderne et forcement plus cher

qu'au tant de m3 dans un habitat "rustique" et forcément moins cher.

pourtant le studio possède une petite terrasse avec jardin, on peut s'y stocker à 4 confortablement

ou 6 serrés. A environ 5 à 10 minutes (sa dépend si tu porte les skis) du bas des pistes à pied.

ou sinon c'est l'agence qui...

[slope-rider]

:snif:

Vous aller me faire pleurer les amis !

Bon assez rigolé ! Je n'ai pas un grand amour pour la CDA et les compagnies financières en général, mais force est de dire que les choses bougent !

Etant proprio sur Monetier, je n'ai pas d'intérêt dans l'hôtellerie, si ce n'est que l'ensemble commence à faire évoluer Serre-Che.

Des hôtels 3 et 4 étoiles ne feront pas le Pérou, mais c'est le symbole d'une station qui se porte bien et qui investit (ce qui n'était pas le cas ces dernières années).

Je viens tout les hivers depuis 96, je dois reconnaître que la qualité à la fois de l'accueil touristique et du domaine ont connu un sacré creux !

Sur le domaine, il reste uniquement 2 points noirs : le passage TC Prorel > Chantemerle & le trop fameux passage de la Balme !

Ces 2 points noirs ne sont plus d'ailleurs limités qu'au sens Briançon > Monèt.

Les grands bains rajoutent une attraction supplémentaire (ça commence à attirer quelques copines de mon épouse), il manque encore un cinéma digne de ce nom (type multiplex), à mieux promouvoir les attractions sportives alternatives (piscine de Briançon, Patinoire) et à créer d'autres pôles forts.

Serre-Che a un potentiel largement meilleur que Les-2-Alpes qui pourtant font mieux.

Je ne parle même pas du VTT, mon dada, pour l'instant encore balbutiant.

Reste quand même un gros, très gros, très-très gros problème : la route nationale !

Si rien n'est fait dans l'ensemble de la vallée (y'a pas que Monèt) c'est la crise assurée !

[chamois des écrins]

D'accord avec toi Slope Rider sur la plupart des points...Il est certain qu'il vaut mieux que "çà bouge" que la léthargie d'il y a 10 ans, ok ...

Ces améliorations ont un coût, ok, ....

Néanmoins, je pense également au famille à revenus modeste qui pouvaient encore venir à Serre Che il y a quelque temps et qui désormais ne peuvent plus...

Construire des 3 ou 4 étoiles n'est pas une révolution certes, mais c'est tout de même une sélection de la clientèle...

D'accord pour dire que Serre Che a du potentiel, peut être plus que les 2 Alpes...

Mais , à ton avis, justement, pourquoi les 2 Alpes font t-ils mieux ?

Je te laisse réfléchir....

[josephdu99]

Tout l'immobilier de la vallée devient de plus en plus cher!

Notre chalet acheter dans les années 60 vaut 4 fois plus aujourd'hui en tenant compte de l'inflation!!!

On a effectivement l'impression qu'il n'y a plus que des résidences de luxe qui se construisent!

[slope-rider]

Bonsoir Chamois des Ecrins,

Entièrement d'accord avec toi et avec Josephdu99, et le reste ?

En fait, il est assez facile de favoriser un investissement en hôtellerie de base, 1 ou 2 étoiles car les normes (et il s'agit de cela) sont assez simples à mettre en oeuvre et d'un coût d'investissement plus modique.

Un 3 ou un 4 étoiles sont plus difficiles, car vous devez assurer une certaine qualité de prestation qui coûte chère à mettre en oeuvre.

Je parle non-seulement de normes en prestation, mais aussi de normes techniques s'appliquant à l'hôtel qui garantissent une bonne qualité de service.

Ceci, simplement pour dire qu'il faut communiquer sur du 3 ou 4 étoiles, alors qu'on a pas forcément besoin de communiquer sur les catégories en dessous.

Ensuite, il faut que vous preniez le temps de penser stratégie de vente, car la CDA pense comme cela.

Imaginez une structure pyramidale : au top, il y a le 4*, mais le marché est étroit, à la base il y a la location basique, au marché vaste !

La situation est claire, plus vous élargissez en haut, plus la base s'élargit aussi, question de prestige ! Les problèmes viennent ensuite : la capacité du domaine à recevoir de nouveaux skieurs > le goulot est simple, c'est la capacité de transport par câbles qui compte (la capacité instantanée complète de l'ensemble de RM) et la durée moyenne de ski par jour.

Plus la capacité de transport augmente et plus le nombre d'heures de ski est court (de 4 à 5 heures par jour) plus les revenus augmentent, car on peut vendre beaucoup plus de forfait par jour !

Donc que fait Serre-che depuis quelques années, elle investit : des TSD6 = plus de capacité instantanée ; des forfaits bien 'calés' pour que soit vous ne skiez que le minimum (3 heures !) soit vous preniez le grand Serre-Che ; et des activités annexes en pagaille pour vous attirer ailleurs rapidement (les bains, le casino, etc...).

Après donc, les gens viennent, et l'immobilier augmente. OK !

Mais sur les côtes de Bretagne et de Normandie, aussi l'immobilier à bondi en 12 ans (quoiqu'il retombe en ce moment !) : des petites maisons qui se vendaient 250000 Francs il y a 10 ans, se vendaient encore 200000 € il y a un an.

Et là, pas de CDA à accuser.

Alors, la faute à qui ?

Les-2-Alpes font une agglomération continue sur tout l'alpage, et je ne pense pas que les prix soient meilleurs marché qu'à Serre-Che.

Tout est au mains de 2-Alpes Loisirs là-bas, ce qui n'est heureusement pas le cas de Serre-Che, et il reste beaucoup de terrains libre dans la vallée. Encore faut-il avoir la volonté de construire, et là je pense que le débat est tout à fait différent et n'est pas interne à l'exploitant.

[chamois des écrins]

Ton analyse est effectivement très pertinente slope rider:

Effectivement, pas de CDA en Bretagne et même phénomène...

Pour l'exemple de la pyramide, qui est très bien trouvé, je ne suis en revanche pas tout à fait d'accord : ce n'est pas parce que le haut s'agrandit que la base s'élargira aussi... J'ai des revenus modeste à moyens, j'adore venir une semaine à Serre Che mais je n'ai jamais eu l'idée d'aller à Courchevel...

Et les 3 et 4 étoiles en construction plus un Casino n'incitent pas à faire venir des classes "moyennes" qui peuvent ne se sentir pas à leur place...( c'est mon cas ).

De ce fait, la clientèle "basique" peut faiblir me semble t-il...

Pour finir, je vais m'attarder sur les 2 Alpes que je connais bien ( puisque j'y travaille...) :

Quel différence entre la CDA à serre Che et Deux Alpes Loisirs ? Ce sont 2 exploitants de domaines, la DAL a un restaurant d'altitude en plus..

Simplement, la DAL a créée une agence de voyages ( Deux Alpes voyages ) qui cartonne : ainsi, des Tours opérators sont présent chaque semaine par milliers : raison ? Les prix cassés uniquement. résultat : une clientèle jeune, qui achètent uniquement son forfait et des bières...

C'est là la différence avec Serre Che : la quantité prime sur la qualité.

Pourtant , il y a également une clientèle haut de gamme ( 3 et 4 étoiles) mais qui ne dorment pas là où les TO font la fête jusqu'à point d'heure...et ils ne payent pas non plus 40 euros lorsque un tiers du domaine est ouvert seulement...C'est simplement de l'organisation : et aux 2 Alpes , il n'y a que 2 TSD6, pas de Grands Bains et le Casino se révèle être une superette !

La cohabitation des différentes clientèles a été étudié et je pense correctement...ce qui ne me semble pas être le cas à Serre Che...

Oui, la DAL joue la carte de la quantité, ramasse beaucoup d'argent et tous les acteurs socio-économiques de la station jouent le jeu...( pas de magasins qui ouvrent à 15 heures...c'est de 8 h à 23 h pour certains magasins de sport )...

Je voulais simplement , par cette exemple, vous prouvez que l'on peut attirer beaucoup de monde de tous horizons, pour peut que l'on soigne sa communication et ses prix...

La CDA a peut être raison sur du long terme mais je persiste à penser qu'en ces temps de crise , la DAL ne fait pas fausse route...

[slope-rider]

Salut Chamois,

exact, DAL a été la seule à gagner de l'argent lors de la 'grande-crise' des années 90-95.

Mais en 98, je payais la forfait complet des 2-Alpes plus de 200 FF (230 de mémoire), soit un prix assez proche de Serre-Che aujourd'hui. J'ignore le prix du forfait à ce jour.

Une remarque, un Casino, n'est PAS une attraction pour riche !

Crois-moi, je suis originaire de l'ouest de la France, et tu ne trouvera dans les multiples Casino (et il y en a plus de 15 entre Saint-Brieuc et Cherbourg) quasiment que des gens comme toi et comme moi.

L'exemple de la pyramide est contestable, mais c'est une image parlante. Le ski n'est pas un de petites quantités, c'est un sport de masse.

Il y aura toujours (j'espère) de la place pour tous, mais si une station veut se faire un nom, il lui faut un minimum d'image de marque.

DAL attire tout le monde, y compris les jeunes avec un forfait à 40€, mais dis-toi bien que ce sont les futurs clients à revenus de la station et quand ils reviendront avec femme et enfants, ils paieront le prix fort !

La CDA intervient là où elle peut rapidement faire le plein d'images (encore que les grands bains ne soient pas à mettre à son crédit en terme de projet).

Je suis confiant sur le fait que les stations s'adapteront au marché, elles ne pourront pas se passer de telle ou telle 'strate' de consommateur.

Il en va simplement de leur survie et de la concurrence qu'elles se livrent.

Tu ne connais pas Courchevel, moi si, derrière les paillettes, il y a un vrai business, qui avec l'image de marque de 1850, permet de remplir les lieux beaucoup mon 'jet-set' comme 1650, 1550, 1350 et La Tania. C'est le meilleur exemple de pyramide.

Mais sur le fond, je reste d'accord avec toi : il y a deux vrais risques. D'abord, de voir des constructions mettant l'immobilier à des prix raisonnables ne jamais se faire. Interdire ou limiter les zones constructibles permet de maintenir des prix très (trop?) haut. Gageons que la CDA saura alors faire débloquer les choses pour accroître le nombre de lits. Et ensuite, tout le monde n'est pas Megève ou Gstaadt, mais Serre-Chevalier bénéficie quand même d'une très forte image susceptible de pouvoir réellement provoquer des convoitises. Le risque de voir SErre-Che devenir une Megève du Sud est à mon avis un vrai risque. Qu'il faut nuancer quand même par le fait que Serre-Che est entre 4 et 5 fois plus grande et capacitive que Megève, et je ne crois pas qu'il y ait de quoi remplir Serre-Che uniquement avec des jet-setteurs ! Mais cela pourrait faire du mal.

A+

[chamois des écrins]

Je suis entièrement d'accord avec toi slope-rider... En fait, c'est surtout le "vous allez me faire rire les amis ! " qui m'a fait réagir ! :wacko:

Tu as raison sur plusieurs points : il n'y a pas qu'une clientèle haut de gamme dans les Casino ( la preuve, je suis déjà allé à celui de :1200: , c'est vrai...) et une forte image de marque peut effectivement remplir les stations "satellites" comme à Courchevel...

Néanmoins, dans le cas de Serre Che, je verrai plutôt Montgenèvre et Puy Saint Vincent capter cette clientèle...attirer par les atouts de Serre Chevalier mais ne pouvant pas tout se payer...

Aux Deux Alpes, le forfait journée est à 37,50 la journée mais attention, en baisse dès que les conditions météo sont mauvaises et qu'il y a quelques fermetures d'appareils... ce qui n'est aucunement le cas à Serre Che et qui est pourtant un geste commercial très apprécié... je dirai même plus, un geste de fidélisation de la clientèle car très rare de nos jours ...

Pour finir, je partage entièrement ton avis sur un vrai rsque de voir Serre Che se transformer en station de luxe, elle en a les atouts : les grands bains, le casino, le domaine skiable modernisé... Voilà pourquoi je suis un peu inquiet de voir également et uniquement une communication si "luxueuse" de "notre" station dictée par la CDA...

Mais comme je l'ai déjà dit : "CDA : business is business"...

Bon ski à toi slope - rider ! B)

[slope-rider]

Salut Chamois,

l'année 2009 va être très dure. D'autant plus que la saison de ski va se faire 'exécuter' par la crise. Que celle-ci soit réelle ou psychologique, courte ou longue, une saison de ski qui commence dans la conjoncture actuelle sera nécessairement révélatrice de beaucoup de choses.

Pas sûr que l'actuelle politique commerciale résiste longtemps à une braderie en cas de coup dur.

Wait and see, 2009 risque de changer énormément de paramètres.

@+

[david 74]

Je trouve cette discussion très intéressante , même si je n'ai pas tout a fait le même point de vu global.

Des hôtels 3* et 4*, c'est bien pour le domaine en général, et Montgenevre fait la même chose, ce qui prouve que les stations s'adaptent a toutes sortes de clientèle. Jusqu'à présent, le seul hôtel 4* du 05 se situe au col du Lautaret et de réel progrès sont a faire dans ce département de ce coté là. Sans forcément vouloir a tout prix ne mettre que des 3 et 4* comme ça devient le cas de l'autre coté de la frontière.

Pour ce qui est de la concurrence avec les voisines du 38, je ne suis pas d'accord sur certains points on critique souvent les Alpes du Sud pour la conduite de certains, aux 2 Alpes, il m'est déjà arrivé de me croire a la Villeneuve (Grenoble) dans certains coins de la station des la tombée de la nuit, pourtant la station profite d'une bonne réputation en général donc Serre Chevalier n'a rien a envier avec en plus un superbe paysage comparé aux 2 Alpes, qui font vraiment ville a la montagne.

2009 ne sera pas plus une année a risque que 2008, certes il se peut que certains objectifs soient revu a la baisse , mais l'économie ne va pas non plus s'effondrer comme dans les années 30 (On a vraiment l'impression que les média veulent se genre de crise pour s'éclater), mais forcément il risque d'y avoir un ralentissement , et le secteur du ski le verra très certainement venir d'une manière ou d'une autre, ce qui ne doit pas empêcher de continuer à investir, mais d'être plus prudent .